Angelica

Isabella

Hmm, zdziwiłam się, że nie ma jeszcze tematu poświęconego tej bohaterce.
Co o niej myślicie? Jaka mogła być jej przeszłość i czy wiarygodna jest jej tak wielka miłość i poświęcenie do ojca?

Ja osobiście uważam, że postać jest ciekawa sama w sobie, chociaż tak konkretnie ciężko mi ją ocenić. Ma swoje niedociągnięcia, przede wszystkim to uczucie to Blackbeard'a jak dla mnie jest naciągane. Nie wiem, jak to jest poznać ojca po latach, zwłaszcza takiego ojca, ale żeby od razu tak go bezgranicznie pokochać?
Jeśli chodzi o charakter to w filmie nie był tak dokładnie przedstawiony. Z jednej strony Angelica była zakochana w Jacku, z drugiej go nienawidziła za to, co jej zrobił, bo jak wiadomo - rozkochał w sobie, wyciągnął dziewczynę z klasztoru tuż przez złożeniem ślubów, i porzucił. Ona sama dążyła głównie do uratowania ojca, a tak naprawdę więcej o niej nie wiemy. Na pewno zdolna jest do wszystkiego, jeśli chodzi o zemstę. Tak więc Jack może się już obawiać biorąc pod uwagę, że jego laleczka jest w jej rękach.
Ogólnie to cieszę się, że w końcu wprowadzono jakąś żeńską osobę, która trochę namiesza w głowie Jacka. Albo i nie namiesza, jeszcze się zobaczy zważywszy na to, że on, nawet jeśli faktycznie ją kocha, i tak głównie myśli o sobie

.

Tyle ode mnie, a więcej jakoś nie jestem w stanie określić. Może wy mi jakoś bardziej rozjaśnicie zdanie o niej. Smile

Aletheia

Aletheia

Skądś nam się nagle wzięła [link widoczny dla zalogowanych]. Inne źródła tego nie potwierdzają.

Isabella

Widziałam to już wcześniej, ale chyba do premiery była sama Angelica? W każdym razie to trochę tak jak z Tamarą...

Aletheia

No właśnie, dla mnie to nowe, skąd wniosek, że okołopremierowo jeszcze nie była. Zresztą były przecież wątpliwości, jak ją nazywać. Ale z Tamarą jest chyba akurat odwrotnie - "Tamara" pojawiła się na długo przed premierą, za to w samym filmie o niej ani słowa.

EDIT
A gdzie widziałaś? Gdzieś indziej niż na IMDB?

Marta

Pierwsze słyszę, ale może na dvd to potwierdzą.

Isabella

Aletheia

Nazwisko, tak ogólnie, uważam za potrzebne, ale nie podoba mi się właśnie, że tak wyskakuje nie wiedzieć skąd i dopiero teraz...

Aklime

Ja osobiście średnio lubię Angelicę.
Ta jej wielka miłość do ojca rzeczywiście wydaje się być mocno naciągana i nieprzekonująca.
Ogólnie, jak ktoś wcześniej napisał, jest to postać ciekawa i nieco tajemnicza. Niewiele wiemy o jej przeszłości. Jack wyciągnął ją klasztoru, ale nie jest konkretnie napisane W JAKI SPOSÓB

Do gorętszego romansu chyba nie doszło, bo wtedy na wyspie sam powiedział "Nie pamiętam żebyśmy..." Wink

Ciekawe, jak to z nią będzie w piątej części (o ile będzie)...

Aletheia

Ja miałam nadzieję ją polubić i teraz jestem poniekąd obrażona, że nie dostarczono mi materiału do polubienia.

Nie sprecyzował jakiego okresu ma dotyczyć to pamiętanie. Laughing

Osobiście podejrzewam, że w piątej może w ogóle nie być Angeliki... Skoro były deklaracje, że przestawiają się na tryb odrębnych całości w każdej części?

Aklime

Aletheia

Protestuję!!! Wierzę mu na słowo (no, dobrze widzicie, nie przecierać monitora) i przyjmuję, że jednak amnezji nie miewa... Najwyżej pada wcześniej, zanim zdąży mieć cokolwiek do pamiętania. Laughing

Ale nie co dzień się trafia taka wredna Elizabeth. Laughing

EDIT
Kolejnej serii - owszem, ale ponoć mieli odejść od ciągnięcia jednej fabuły przez parę części.

Marta

Aklime

Aletheia

Marta

Isabella

Aletheia

A ja bym na przykład chciała zobaczyć jej cele i motywacje w świecie poTatusiowym i bezTatusiowym. Oczywiście poza celem "wyskubać Wróblowi wszystkie piórka po jednym". Mr. Green

HereThereBeMonsters

Chyba nie przesadzę mówiąc, że jest to najgorsza postać całej serii? Bo już na pewno najgorsza, jeśli chodzi o czwartą część filmu. Może powoduje to moja generalna niechęć do Penelope Cruz, którą uważam za tragiczne beztalencie, ale Angelica jest dla mnie wręcz nie do strawienia. Nudna, naciągnięta, bez krzty polotu. Na szczęście z plotek wynika, że reżyserzy najwyraźniej podzielają tę opinię i w piątej części filmu pojawi się nowa postać kobieca. Trudno o coś gorszego niż Angelica, więc na razie jestem spokojna. A tak już nawiasem mówiąc, tęsknię za Anamarią. Szkoda, że teraz trzeba ją na siłę zastępować.

Aletheia

Czy najgorsza, rzecz gustu, ale generalnie większość postaci OST więcej obiecywała niż dała... (z wyjątkiem Scruma! ♥). Przy Angelice i Blackbeardzie to jest po prostu najbardziej widoczne, bo w ich przypadku oczekiwania były mocno nadmuchane i podkręcane, mieli być NAJ, a wyszło odwrotnie, naj, ale najsłabsi z dotychczasowych. Ano, się Anamarii pochopnie pozbyło, to się teraz szuka nowych na etat piratki... Zoe Saldana nie była widać wystarczająco glamour. Inna sprawa, że w przeciwieństwie do pozostałych "pozbytych" postaci, Anamaria nie została usunięta jednoznacznie (co w przypadku PotC też nie byłoby przeszkodą), ale zaledwie przemilczana. Zniknęła przez samo niewspominanie więcej. Spokojnie więc mogłaby wrócić. I z jednej strony chciałabym, ale z drugiej strach, co mogliby z nią wykręcić... Confused

HereThereBeMonsters

No tak, zawsze istnieje niebezpieczeństwo, że poprzez rozwinięcie jej wątku mogliby ją... "uszkodzić". A tak przynajmniej jest miłym wspomnieniem. Swoją drogą, gdy pierwszy raz oglądałam Dead Man's Chest i była ta scena w klatkach z kości, to uznałam, że może tubylcy ją zżarli. Ale wciąż jest to jedno wielkie niedopowiedzenie, bo przecież na pokładzie Perły w ogóle jej nie było widać. Razz

A wracając do pani Cruz, żeby nie było kompletnego off-topu, to mam nadzieję więcej jej w tej serii nie zobaczyć (chociaż oczywiście jest jeszcze kwestia laleczki Jacka, ehem).

Aletheia

Eddie

Angelica jest chaotyczna i impulsywna Laughing

. To takie moje ogólne wrażenie Laughing

.

Ale do rzeczy (teraz będzie jedna wielka spiskowa teoria dziejów Mr. Green

). Podchodzę do niej w podobny sposób jak do Jacka w AWE. Czyli - moja jej interpretacja zasadza się na konstrukcie, że przez połowę, a właściwie to chyba nawet ponad połowę filmu dąży do czegoś, po czym zmienia wektor, bo się jej odwidziało Laughing

. Uważam, że jej celem najpierw jest Jack, a potem "tatuś". Piszę w cudzysłowie, bo tak naprawdę nie wiadomo jaka jest prawda (i bardzo mi się ta niejasność i te niedopowiedzenia podobają Very Happy

). Z OST nie da się wywnioskować, czy Blackbeard jest faktycznie ojcem Angeliki. Wiemy tylko, że on sam kompletnie w to nie wierzy, ona zaś - początkowo sprzedaje mu to jako kit, ale potem zaczyna w to wierzyć bezkrytycznie. Ale czy tak, czy nie - to nigdzie nie jest powiedziane. W każdym razie Jack mówi (o niej) do niej - You've fallen for your own con, love. I to jest dokładnie jej przypadek - wrolowana we własny przekręt Laughing

. Teraz będzie o tym, jak to dokładnie się dzieje Very Happy

.

Gibbs na początku filmu mówi - But I always listened like a thief for news of the Black Pearl. Myślę, że nie on jeden. Sądzę, że Angelica też z uwagą nastawiała uszu i łowiła wszelkie wiadomości o Perle. Oczywiście dlatego, że to statek Jacka, a jej przecież na Jacku bardzo, ale to baaardzo zależy Razz

. Zabawne, że w scenie, gdy Jack zamierza porzucić ją na wyspie, ona insynuuje mu: Admit it, Jack. You still love me. Podczas gdy jest dokładnie odwrotnie - to raczej ona jego still Laughing

. I to ostatnie wyznanie, które po serii kłamstw pada tam z jej ust (Wait! There is something I want to say to you. Something I wanted to say from the moment we first met. I love you) jest jak najbardziej prawdziwe, uważam Very Happy

. Ok, w każdym razie - Angelica prawdopodobnie postanowiła zainstalować się na QAR - gdy dowiedziała się, że to właśnie tam znajduje się Czarna Perła. Udaje się więc do Brodego z rewelacją, że jest jego dawno zaginioną córką i że ma plan, jak pomóc mu uniknąć śmierci. Oczywiście jest to bujda na resorach Laughing

. Kłamstwo jednak przechodzi. Blackbeard przyjmuje ją na pokład. Jej pierwszym krokiem jest zwabienie Jacka (w jakim to celu podszywa się pod niego, słusznie podejrzewając, że go to wkurzy i że na pewno przybędzie się odzyskać Laughing

) i udupienie go na QAR. Jest to zarazem element planu realizowanego (oczywiście na pokaz Razz

), by pomóc "tatusiowi", jak również i jej prywatny, osobisty cel - by przyciągnąć Jacka i go przy sobie zatrzymać. I jaka panika, gdy Blackbeard w scenie nad przepaścią mówi, że ktoś musi iść po kielichy - You mean split up? I gdy okazuje się, że zamierza (Brody) posłać Jacka - Sparrow? What makes you think he will come back? We cannot trust him, father. I'll go. Laughing

Ok, teraz w szczegółach, jakie konkretnie są zarysy planu Angeliki. Otóż - chce ona wyrwać chłopaka (Jacka) na statek (na początkowym etapie jest to QAR, z Perłą wyskakuje dopiero później - gdy Jack stwierdza, że nie bardzo pali mu się do tego Źródła Laughing

) i na gadkę o Źródle Młodości - We can do this, Jack. The Fountain od Youth. Like you always wanted - liczy, że obudzą się w nim dawne pragnienia. Mówi Jackowi, że będzie fajnie, bo Blackbeard sczeźnie za dwa tygodnie - i wtedy (to jest w domyśle Very Happy

) oni se będą pływać na QAR, w dodatku wiecznie młodzi i ogólnie będzie full wypas. Tylko jak ma do tego dojść? Angelica jest bardzo religijna (krzyżyk na piersi, misjonarz, "redemption", itp...), nie wierzy w gusła. Mówi do Jacka - Maybe you don't believe in the supernatural... - a tymczasem to ona sama nie wierzy... Laughing

Za wierutną bzdurę uważa przepowiednię Quartermastera i ogólnie jego czary (jak się wkurza, gdy ten rzuca voodoo laleczkę w przepaść, mamrocząc przy tym zaklęcia, a następnie stwierdzając, że tak, teraz to przeżyje (Jack) skok Laughing

- This is nonsense! I'm going! Laughing

). Kwestia śmierci Brodego pozostaje więc dla niej otwarta. You will be handling that part yourself, then? - pyta Jack. I, uważam, dokładnie tak jest Razz

. Ona w przepowiednię nie wierzy, ale wystarczy jej, że "tatuś" wierzy Laughing

. Zamierza więc sama dopilnować, aby zszedł. Jak? Prawdopodobnie chce, gdy już dotrą do Źródła, zamanipulować kielichami (podobnie jak w finałowej scenie czyni to Jack) i podać Brodemu ten bez prawdziwej łzy, a dajmy na to z "podrobioną" (zwykła kropla wody z przygotowanej wcześniej drugiej fiolki, której demonstracyjnie użyje odprawiając rytuał na oczach "tatusia" [podczas gdy wcześniej, gdy nikt nie patrzył, wlała do odpowiedniego kielicha łzę prawdziwą] - se se se - czy coś w tym guście Laughing

; na pewno by się dało to jakoś załatwić Laughing

). W każdym razie zamierza zabić Blackbearda Razz

. Zwróćmy uwagę, że nie będzie to zabicie człowieka niewinnego (Jack: Angelica, I know you. You are not going to steal the life of some innocent man) - a złego do szpiku kości - co może być w jej oczach jako takim usprawiedliwieniem samej siebie... Ale - gdyby się to okazało niewystarczające - to ma jeszcze misjonarza. He he, uważam, że trzyma go tam raczej dlatego, że się boi o własną duszę, a nie o duszę Blackbearda Laughing

. Pamiętajmy - jest religijna.

Ok, ale co się dzieje dalej - dalej jest bunt na QAR. I mamy moją ulubioną scenę ( Rolling Eyes

), w której Brody chce strzelać do Jacka. Myślę, że to musiało zgrzytnąć też Angelice. To jak to z nim jest? Czyżby jednak doszedł do przekonania (po tak długim czasie sam na sam ze sobą w kajucie Laughing

), że śmierć mu nie straszna i stwierdził nagle, że ma wyrąbane na Żródło? (Tak w nawiasie: podczas gdy dla niego po prostu przebrała się wtedy miara i postanowił zakończyć cały ten cyrk). Skoro zamierza odstrzelić Sparrowa, no to chyba tak... Ale w takim razie - dlaczego ją trzyma na QAR...? I to jeszcze w roli pierwszego oficera! Czyżby naprawdę była jego córką...? Shocked

Myślę, że chce to (Angelica) wybadać, udając się później w nocy do niego (do Brodego) do kajuty. Wtedy, gdy podsłuchuje jego rozmowę z Jackiem. I jakoś tak, z tego wszystkiego, budzi się w niej przekonanie, że to jest jej prawdziwy ojciec Very Happy

.

Ale... Ojciec, nie ojciec - Jack ważniejszy Laughing

. Myślę, że na tym etapie nie odstępuje jeszcze od swego pierwotnego planu i ciągle zamierza Brodego zlikwidować. Cały czas też móżdży, jak by tu usidlić Sparrowa. Gdy zaczyna się obawiać, że ten nie da się tak łatwo ( Laughing

), postanawia użyć argumentu cięższej wagi (Perła!) oraz stara się wzbudzić w nim uczucia opiekuńcze Laughing

, czy jakkolwiek to nazwać... I want a father, Jack. I haven't had one. Ona tutaj taka biedna, potrzebuje się wesprzeć na silnym męskim ramieniu i uaaałaaaałaaa... Crying or Very sad

, hehe

. I może nawet trochę zaczyna to działać - Jack: And you are en route to getting yourself killed, and I'm not inclined to stand by and watch; plus zwierzenia przed Gibbsem Laughing

- rescuing a damsel Laughing

, wyrzuty, że some manner of harm many moons ago, i te "stirrings" to może jeszcze nadal...? Laughing

Ok, to kiedy jej się zmienia? Myślę, że krytyczny moment następuje chwilę po scenie zainscenizowanej śmierci Philipa - całego tego przedstawienia przed Syreną, które zresztą ona sama wymyśliła Razz

. You are confident? - pyta Brody. Angelica odpowiada - Yes. I am a woman. So is she - i odchodzi z wyraźnym grymasem cierpiętnictwa na twarzy Laughing

- widać, że bardzo ciężka rozkmina Laughing

. Bo czy ona by nie pragnęła, żeby Jack tak sam z siebie do niej przybiegł (tak jak Philip przybiegnie do Syreny)... A nie, żeby faceta tak podle wmanipulowywać... Laughing

No nic, w każdym razie dochodzi do wniosku, że chyba jednak zarzuci swój plan. Bo czy warto, w świetle powyższego, uśmiercać własnego ojca?! Czy naprawdę jest tak bezduszną łajzą? Po tym, jak Jack próbuje jej wytłumaczyć, że Blackbeard jest evil, to ona mu wyrzuca - And who are you to set the limits on redemption? A tutaj właśnie wychodzi, że to ona sama wyznaczyła limity na odkupienie... Poprzez zamierzenie poświęcenia ojca - choćby nie wiadomo jak złym człowiekiem by nie był - dla bardzo niepewnej miłości... O nie! Ona taka nie jest! Laughing

Dość tego! Od teraz tatuś najważniejszy! Laughing

Ogólnie później ma wyrzuty sumienia, że rodzonego ojca przywiodła na śmierć i to jej poświęcenie i wola oddania własnego życia - You take it, father... For your soul - są najzupełniej szczere - uważam. Tak samo, jak za chwilę chęć zabicia wrednego Sparrowa Laughing

(za co ląduje na wyspie Laughing

). No bo właśnie - jak on mógł! I ten foch - I hate you Laughing

. Jak mówiłam - ona ma chwiejną osobowość, jest porywcza i impulsywna - działa natychmiast, bez głębszego zastanowienia Laughing

. Raz go (Jacka) kocha, raz nienawidzi - Do you recall St. Dominique? La Martinique. I tried to kill you in St. Dominique - i to samo jest w OST - na przestrzeni stosunkowo krótkiego przecież czasu Razz

.

To jest mój pomysł na Angelikę Very Happy

. Takie trochę puzzle - złożone z fragmentów różnych scen i dialogów - ale co tam Very Happy

.

Aletheia

Eddie

No, a szczególnie, że dla niego Angelica = gargantuiczne wręcz rozchwianie emocjonalne... I chyba nic poza tym Laughing

. Zastanawiający jest dla mnie fakt, że np. Barbossę rozpracowuje w 5 minut (King George, privateer, wig. Cheap theatrical facade. I'm not buying it.), a Angeliki to chyba nawet nie próbuje (rozpracować). Nawet nie podchodzi. Ja nie wiem... Czy to je kaktus, czy co... Laughing